Commenti a: L’umiliazione degli incompetenti: la home page del portale dalle tabelle ai CSS in mezza giornata http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/ www.italia.it / Fenomenologia e scandalo di un webmostro italiano Thu, 22 Oct 2009 22:55:45 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Di: italia.it: capire perchè e concretizzare al più presto « The Million Portal bay http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-8725 italia.it: capire perchè e concretizzare al più presto « The Million Portal bay Tue, 17 Jun 2008 19:52:05 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-8725 [...] Per capire il perchè… si può cominciare da QUI. Per ricordare com’era l’immagine grafica di italia.it  si può fare un salto da Pugia, che con XHTML e i CSS, due giorni dopo il debutto Rutellico, replicò la pagina principale di italia.it in mezza giornata di lavoro. [...] [...] Per capire il perchè… si può cominciare da QUI. Per ricordare com’era l’immagine grafica di italia.it  si può fare un salto da Pugia, che con XHTML e i CSS, due giorni dopo il debutto Rutellico, replicò la pagina principale di italia.it in mezza giornata di lavoro. [...]

]]> Di: Old Jacques http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-443 Old Jacques Wed, 28 Feb 2007 22:34:12 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-443 "Comunque le tabelle sono ancora il modo migliore ..." Fino ad un certo punto, magari sì, ma non serve annidare a 7-8 livelli di tabelle per garantire la compatibilità con vecchi browser. Spesso basta una, massimo due livelli per garantire sia la compatibilità crossbrowser che la fruibilità linearizzata con tecnologie non PC+Schermo 1024x768, tipo screen reader o palmari. “Comunque le tabelle sono ancora il modo migliore …”

Fino ad un certo punto, magari sì, ma non serve annidare a 7-8 livelli di tabelle per garantire la compatibilità con vecchi browser.

Spesso basta una, massimo due livelli per garantire sia la compatibilità crossbrowser che la fruibilità linearizzata con tecnologie non PC+Schermo 1024×768, tipo screen reader o palmari.

]]> Di: Pier Luigi http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-429 Pier Luigi Wed, 28 Feb 2007 20:11:26 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-429 Comunque le tabelle sono ancora il modo migliore per ottenere la retrocompatibilità con i vecchi browsers su layout grafici complessi. E' del tutto inutile realizzare un sito in "codice corretto" quando poi i vari browser lo interpreteranno correttamente solo nella "prossima versione". Purtroppo l'unica strada è quella lunga e laboriosa di testare sul campo con i principali browser per le principali piattaforme (Win,Mac,Linux) e correggere i problemi. A conferma di questo e per inciso, faccio notare che con Firefox 2.0 versione Mac OS X l'unica pagina realizzata da Pugliese (riciclando e non ricreando da zero il progetto grafico) non si visualizza correttamente: - il tasto arancione del cerca va a capo - l'immagine della modella viene renderizzata sotto il lato inferiore della cartina lasciando sopra di essa un rettangolo bianco completamente vuoto - il blocco meteo ha un bordo destro che va di circa 5 px al di la del bordo destro della pagina Con Safari 2.0.4 le cose vanno anche peggio visto che oltre a questo, anche la parte bassa a 3 colonne si scompagina completamente. Con Explorer 5 Mac (ormai morto ma ancora utilizzato da utenti con MacOs9) si fatica a capire che si tratti di un sito web Con Opera 9 e precedenti i problemi sono appena peggiori di quelli di Safari con in più il fatto che ad ogni caricamento la pagina viene per un attimo visualizzata senza il foglio di stile applicato. Ovviamente la situazione di Italia.it è indifendibile ma per i tempi e costi e non certo per la presenza di tabelle nell'impaginazione. Comunque le tabelle sono ancora il modo migliore per ottenere la retrocompatibilità con i vecchi browsers su layout grafici complessi.
E’ del tutto inutile realizzare un sito in “codice corretto” quando poi i vari browser lo interpreteranno correttamente solo nella “prossima versione”.
Purtroppo l’unica strada è quella lunga e laboriosa di testare sul campo con i principali browser per le principali piattaforme (Win,Mac,Linux) e correggere i problemi.

A conferma di questo e per inciso, faccio notare che con Firefox 2.0 versione Mac OS X l’unica pagina realizzata da Pugliese (riciclando e non ricreando da zero il progetto grafico) non si visualizza correttamente:
- il tasto arancione del cerca va a capo
- l’immagine della modella viene renderizzata sotto il lato inferiore della cartina lasciando sopra di essa un rettangolo bianco completamente vuoto
- il blocco meteo ha un bordo destro che va di circa 5 px al di la del bordo destro della pagina

Con Safari 2.0.4 le cose vanno anche peggio visto che oltre a questo, anche la parte bassa a 3 colonne si scompagina completamente.

Con Explorer 5 Mac (ormai morto ma ancora utilizzato da utenti con MacOs9) si fatica a capire che si tratti di un sito web

Con Opera 9 e precedenti i problemi sono appena peggiori di quelli di Safari con in più il fatto che ad ogni caricamento la pagina viene per un attimo visualizzata senza il foglio di stile applicato.

Ovviamente la situazione di Italia.it è indifendibile ma per i tempi e costi e non certo per la presenza di tabelle nell’impaginazione.

]]> Di: Gio' http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-348 Gio' Tue, 27 Feb 2007 22:58:43 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-348 Sezione di TEST!!!! del mapviewer!!!!!!!!! -------------------------------------------- http://www.italia.it/MapViewerWeb/ ..sono andati on-line con mezzo sito pieno di "work-in-progress" !!!!!!!!!!!!!! Sezione di TEST!!!! del mapviewer!!!!!!!!!
——————————————–
http://www.italia.it/MapViewerWeb/

..sono andati on-line con mezzo sito pieno di “work-in-progress” !!!!!!!!!!!!!!

]]> Di: Pugia http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-264 Pugia Mon, 26 Feb 2007 20:51:39 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-264 Spero nelle iene di questa sera, perché Striscia non credo che ne parlerà... @gaba sicuro di quel problema? con che risoluzione stai guardando la pagina? Spero nelle iene di questa sera, perché Striscia non credo che ne parlerà…

@gaba
sicuro di quel problema? con che risoluzione stai guardando la pagina?

]]> Di: gaba http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-254 gaba Mon, 26 Feb 2007 19:22:23 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-254 "ho realizzato una versione del layout del sito Italia.it, completamente in XHTML e CSS, per dimostrare al mondo, e soprattutto agli sviluppatori e gestori del sito che era possibile realizzarlo in mezza giornata" bel lavoro, e bella idea quella del Replay, tuttavia il lavoro di layout di un template non equivale a "realizzare un sito" e in effetti (non me ne volere :.( ) ci sono aggiustamenti da fare per visualizzare bene e senza diffetti la pagina con firefox (per esempio il meteo sfonda la colonna di destra)... non considerare il lavoro concluso così, please! ciao “ho realizzato una versione del layout del sito Italia.it, completamente in XHTML e CSS, per dimostrare al mondo, e soprattutto agli sviluppatori e gestori del sito che era possibile realizzarlo in mezza giornata”

bel lavoro, e bella idea quella del Replay,
tuttavia il lavoro di layout di un template non equivale a “realizzare un sito”
e in effetti (non me ne volere :.( ) ci sono aggiustamenti da fare per visualizzare bene e senza diffetti la pagina con firefox (per esempio il meteo sfonda la colonna di destra)… non considerare il lavoro concluso così, please!

ciao

]]> Di: Contz http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-235 Contz Mon, 26 Feb 2007 17:16:49 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-235 Davvero scandaloso, appena ho un minuto linko la notizia... Tutti devono sapere... Davvero scandaloso, appena ho un minuto linko la notizia… Tutti devono sapere…

]]> Di: Il portale Italia.it - Basta poco, che ce vò » Diarium Neminis http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-219 Il portale Italia.it - Basta poco, che ce vò » Diarium Neminis Mon, 26 Feb 2007 15:05:23 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-219 [...] segnalato dai ragazzi di Scandalo Italiano e da Ramos, non posso mancare di segnalare il lavoro di Pugia, web designer (e non so che altro :P) [...] [...] segnalato dai ragazzi di Scandalo Italiano e da Ramos, non posso mancare di segnalare il lavoro di Pugia, web designer (e non so che altro :P) [...]

]]> Di: Andrea Rufo http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-205 Andrea Rufo Mon, 26 Feb 2007 12:20:51 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-205 Ma... visto che questo sito "non rispetta la legge", non si può denunciare qualcuno? Ma… visto che questo sito “non rispetta la legge”, non si può denunciare qualcuno?

]]> Di: Andrea Rufo http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-203 Andrea Rufo Mon, 26 Feb 2007 12:19:14 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-203 Grazie per lo splendido lavoro che state facendo: spero che serva a qualcosa. W L'ITALIA Grazie per lo splendido lavoro che state facendo: spero che serva a qualcosa.

W L’ITALIA

]]> Di: Michele http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-193 Michele Mon, 26 Feb 2007 10:46:57 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-193 oops... scusate avevo letto solo l'ultimo post e avevo frainteso.. cmq anche se xtml strict e validato e table less (che sono requisiti INDISPENSABILI e che i megatecnici del ministero non erano riusciti ad implementare) il sito presenta evidenti lacune di accessibilità.. tu Marco hai fatto un ottimo lavoro e dimostrato che con un minimo di impegno e competenza si possono risolvere questo tipo di questioni.. ma qui manca una progettazione accessibile.. NON SI SONO MAI POSTI IL PROBLEMA.. oops… scusate avevo letto solo l’ultimo post e avevo frainteso..

cmq anche se xtml strict e validato e table less (che sono requisiti INDISPENSABILI e che i megatecnici del ministero non erano riusciti ad implementare) il sito presenta evidenti lacune di accessibilità..

tu Marco hai fatto un ottimo lavoro e dimostrato che con un minimo di impegno e competenza si possono risolvere questo tipo di questioni..

ma qui manca una progettazione accessibile.. NON SI SONO MAI POSTI IL PROBLEMA..

]]> Di: Michele http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-192 Michele Mon, 26 Feb 2007 10:42:40 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-192 Ragazzi l'accessibilità non è solo una questione tecnica. Un layout fatto con table può essere validato ma questo non implica accessibilità tecnica. E l'xtml? e lo strict.. l'html transitional non si deve usare. Leggetevi i requisiti vi prego. Poi DOPO aver risolto i problemi tecnici rispettando alla lettera i requisiti vi prego di passare al problema ben più serio dell'accessibilità dei contenuti. E allora codice colore, ampiezza dei font, contrasti, disposizione degli spazi funzionali, visibilità in modalità solo testo, ecc.. Se pensate che l'accessibilità si limiti a far validare la pagina dal validatore w3c (opinione ahimè diffusa) beh.. siete in alto mare. Ragazzi l’accessibilità non è solo una questione tecnica. Un layout fatto con table può essere validato ma questo non implica accessibilità tecnica. E l’xtml? e lo strict.. l’html transitional non si deve usare. Leggetevi i requisiti vi prego.

Poi DOPO aver risolto i problemi tecnici rispettando alla lettera i requisiti vi prego di passare al problema ben più serio dell’accessibilità dei contenuti.

E allora codice colore, ampiezza dei font, contrasti, disposizione degli spazi funzionali, visibilità in modalità solo testo, ecc..

Se pensate che l’accessibilità si limiti a far validare la pagina dal validatore w3c (opinione ahimè diffusa) beh.. siete in alto mare.

]]> Di: Mattia http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-182 Mattia Mon, 26 Feb 2007 09:36:29 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-182 Se risolvi gli ultimi errori di codice (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.pugia.com%2Freplay%2Fitalia_it%2F), che sono quasi tutti tag "param" non chiusi (manca lo slash finale), è perfetto. Se risolvi gli ultimi errori di codice (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.pugia.com%2Freplay%2Fitalia_it%2F), che sono quasi tutti tag “param” non chiusi (manca lo slash finale), è perfetto.

]]> Di: Old Jacques http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-181 Old Jacques Mon, 26 Feb 2007 09:11:28 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-181 @ che poi la spocchia: purtroppo il tuo Rant contro il correre dietro "l'ultima" tendenza di CSS per separare contenuti da presentazione è stato sancito qualche anno fa (inizio 2004) dallo stesso governo italiano (mah, era un'altro governo, ma lo stesso stato) con qualcosa conosciuta come la "Legge Stanca", che scorraggia l'utilizzo di tabelle per impaginazione e consiglio vivamente (oltre ad obbligarlo per siti nuovi della PA) di separare contenuti da presentazione in maniere di rendere fruibile le informazioni di un sito pubblico al più grande "pubblico" possibile. Cosa che il zuppone di Tag e le numerosissime tabelle innidate del sito www.italia.it non fanno. Per cui non è tanto desiderio dei programmatori "fare scena" ma lo stesso governo italiano che lo impone per i siti pubblici. @ che poi la spocchia:
purtroppo il tuo Rant contro il correre dietro “l’ultima” tendenza di CSS per separare contenuti da presentazione è stato sancito qualche anno fa (inizio 2004) dallo stesso governo italiano (mah, era un’altro governo, ma lo stesso stato) con qualcosa conosciuta come la “Legge Stanca”, che scorraggia l’utilizzo di tabelle per impaginazione e consiglio vivamente (oltre ad obbligarlo per siti nuovi della PA) di separare contenuti da presentazione in maniere di rendere fruibile le informazioni di un sito pubblico al più grande “pubblico” possibile.

Cosa che il zuppone di Tag e le numerosissime tabelle innidate del sito http://www.italia.it non fanno.

Per cui non è tanto desiderio dei programmatori “fare scena” ma lo stesso governo italiano che lo impone per i siti pubblici.

]]> Di: Luigi Gelli http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-177 Luigi Gelli Mon, 26 Feb 2007 08:42:43 +0000 http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/lumiliazione-degli-incompetenti-il-portale-dalle-tabelle-al-css-in-mezza-giornata/#comment-177 Ho visto che è stato avviato un progetto, ancora in fase embrionale, di un portale "open" di italia.it: http://www.openitaly.net Staremo a vedere... Ho visto che è stato avviato un progetto, ancora in fase embrionale, di un portale “open” di italia.it:

http://www.openitaly.net

Staremo a vedere…

]]>